Confirmation par Pascuser des mesures de puissance d'entrée/sortie sur l'Autogénérateur en U
créé le 25 octobre 2012 - JLN Labs - Mis à jour le 25 octobre 2012
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Comme suite à ma série de tests du 23/24 octobre 2012 à propos des mesures des puissances d'entrée/sortie sur l'autogénérateur en U de Richard Vialle, Pascuser a reproduit avec succès et confirme ces résultats de manière totalement indépendante et avec ses composants électroniques et son propre matériel de mesure. Il constaté aussi comme moi que la résistance de charge doit être impérativement non inductive sous peine de fausser la mesure de la puissance réelle disspée par effet Joule.

Voici, ci-dessous, son rapport premier rapport de tests.

APRES mesure ultérieure de la résistance céramique, elle montre une inductance qui n'a rien d'une inductance de fuite, mais d'une inductance réelle; au contraire des résistances métal qui ont servi à faire les mesures de COP jusque là.

Donc la mesure de surunité faite ici n'est pas du tout valide: la puissance de sortie n'est pas celle qu'on pense car la résistance ne fonctionne pas comme on le pense. Donc cette expérience n'est pas un pas de plus important, mais simplement un ratage. Retour à la case précédente. Le reste des travaux (fait avec résistance métal vérifiée non inductive réellement) n'est en rien invalidé, je suis juste allé un peu vite ici et j'ai vérifié ma résistance après le test au lieu de le faire avant.


Voilà le message original avec les commentaires repris après coup:

Pour reprendre l'expérience de Jean-Louis Naudin qui a pour la première fois depuis nos réplications pu montrer une surunité avec système d'alimentation inclus en utilisant l'amplificateur original de Richard VIALLE modifié, voici mes tests confirmant ses mesures.

D'abord le message qui donne les excellents résultats de Jean-Louis Naudin:
http://www.conspirovniscience.com/forum/in...indpost&p=24365

Je n'avais jusque là pas pu obtenir l'allumage d'une ampoule de 10Watts, j'étais cantonné aux ampoules de 0,3Watt; donc je rageais. Pourtant j'ai l'ampli, l'ampoule, le U, à priori tout va bien.

J'ai demandé quelques conseils à Jean-Louis Naudin qui m'a notamment indiqué qu'il était à 15Vpp et moi jusque là je restais à de faibles tensions sortant du générateur, car le courant consommé par l'alimentation augmentait d'autant.

Mais en fait, en osant monter plus au risque de tout casser (je me mets à consommer bien plus de 1 ampère), j'ai pu constater qu'à un moment donné le courant consommé sur l'alimentation diminue très fortement (on retombe à moins de 0,2 ampères), et le radiateur du transistor est presque froid si on laisse tourner dans cette configuration. Et l'ampoule de 10W 12V s'allume fortement pendant que ceci se produit.

Voir l'allumage de l'ampoule ici:

Donc la puissance consommée par le montage n'est quasiment pas perdue par le transistor qui ne chauffe presque plus, la quasi totalité va dans le bobinage du U.

Et alors.. on a une belle surunité du montage total, consommations d'amplificateurs incluses, comme lui.

En faisant un essai, j'ai quand même claqué mon 2SC2312 en étant à 24V d'alimentation et en sortant 32Vpp du générateur. Donc j'ai un transistor bon pour la poubelle, j'ai utilisé le 2SC1969 que j'avais acheté aussi et qui fait bon remplaçant. Là j'ai mis l'alimentation à 20V et la sortie du générateur à 20Vpp pour éviter un autre claquage; il ne me reste que ce transistor de valide et à 10€ l'unité on essaie de les garder en vie longtemps.


J'utilise le schéma de Jean-Louis Naudin sur lequel j'ai reporté les modifications de mon montage:

Montage:

résistance de sortie céramique non inductive 12 ohms / 10Watts

réglage du générateur de fonction: 10V pic donc 20V pic à pic:

Comme vous pouvez le voir je me suis placé à la fréquence de 7,2Mhz car c'est à cette fréquence que j'ai un signal sinusoïdal sur la résistance de sortie de 12 ohms. Aux fréquences inférieures (notamment 3,6MHz); dans mon montage, le signal se déforme et donc je ne peux pas calculer facilement la puissance de sortie.

La mesure de la tension RMS sur la résistance:

Vous pourriez me dire: mais puisque l'oscillo donne une tension RMS, même si le signal est déformé on s'en fiche pour calculer la puissance: il suffit de faire Urms²/R.

Et vous auriez entièrement raison de le dire, donc aucun contre-argument à ne pas mesurer à 3,6MHz. En fait si j'ai un souci, mon oscillo sur PC ne veut plus accrocher le signal à moins que 6,16MHz. Alors que sur l'oscillo standard ça marche bien. Mais sur le standard je ne peux pas lire la valeur rms mais la valeur pic, qui ne permet pas de calculer la puissance sur la résistance si le signal n'est pas sinusoïdal. Donc je ne peux pas descendre en fréquence pour la lecture de la puissance. Un simple souci technique avec l'oscillo sur la stabilité du signal.

Bon au final les conclusions:


Consommation totale du montage:
U=20,3V
I=0,14A
donc P=20,3 x 0,14 = 2,84 Watts

Consommation en sortie sur la résistance de 12 ohms/10Watts:
Urms=8,03V
P=Urms²/R=8,03²/12= 5,37 Watts CALCUL faux car la résistance n'est pas non inductive
résistance un peu tiède au toucher.

Donc COP=5,37/2,84 = 1,89 CALCUL faux car la résistance n'est pas non inductive

j'ai pu obtenir en passant jusqu'à 30Vpp au lieu de 20Vpp une sacrée amélioration et surtout en changeant de fréquence, j'ai cherché une fréquence donnant la puissance maximale sur la résistance.

A la fréquence de 5,8MHz j'arrive à sortir 32,2Watts CALCUL faux car la résistance n'est pas non inductive (19,65V rms calculé avec l'oscillo standard par une mesure pic à pic avec une déformation du signal, pas encore trop importante) sur la résistance pour une consommation de 6,83Watts sur l'alimentation (U=20,1V pour I=0,34A), donc un COP de:
COP=32,2/6,83 = 4,70 CALCUL faux car la résistance n'est pas non inductive, le résultat est accentué car on est à plus haute fréquence, donc plus d'impédance inductive

C'est le maximum que j'arrive à faire en me mettant à la fréquence optimale et avec le maximum de tension pp (en fait je peux faire 32Vpp mais bon je n'ai pas fait).

Autant dire que la résistance de 10W était ultra brulante, quasi-intouchable. Une vérification sur alimentation continue montre que la résistance chauffe très fort même si elle n'est pas du tout à puissance nominale de dissipation (à mi-puissance elle devient quasiment intouchable), au contraire d'une résistance à couche métal. Donc au contraire d'une résistance métal ceci n'est pas non plus un moyen de savoir si on est à puissance nomaniale, deuxième piège sur les résistances céramiques

Surunité complète du système autogénarateur avec son alimentation 1:

Surunité complète du système autogénarateur avec son alimentation 2:

Je me questionne sur la capacité de ma résistance céramique à tenir à 32Watts comme mesurés. (En effet c'est cette question qui m'a fait penser que l'inductance n'était pas seulement de fuite et qu'il fallait me fier à l achaleur dégagée pour avoir un garde-fou)

Dans tous les cas elle est hyper bouillante, donc bien plus que 10Watts dessus, pour 6,8Watts consommés à 5,8MHz, et 10Watts bien frappés, résistance très très chaude aussi à 7,2MHz pour 3W entrés environ.
(Mais le garde-fou ne marche pas car ces résistances se comportent autrement que les résistances métal et carbone que je suis habitué à utiliser, pour la dissipation de la chaleur:

Une vérification sur alimentation continue montre que la résistance chauffe très fort même si elle n'est pas du tout à puissance nominale de dissipation (à mi-puissance elle devient quasiment intouchable), au contraire d'une résistance à couche métal. Donc au contraire d'une résistance métal ceci n'est pas non plus un moyen de savoir si on est à puissance nomaniale, deuxième piège sur les résistances céramiques.)

APRES mesure ultérieure de la résistance céramique, elle montre une inductance qui n'a rien d'une inductance de fuite, mais d'une inductance réelle; au contraire des résistances métal qui ont servi à faire les mesures de COP jusque là.

Donc la mesure de surunité faite ici n'est pas du tout valide: la puissance de sortie n'est pas celle qu'on pense car la résistance ne fonctionne pas comme on le pense. Donc cette expérience n'est pas un pas de plus important, mais simplement un ratage. Retour à la case précédente. Le reste des travaux (fait avec résistance métal vérifiée non inductive réellement) n'est en rien invalidé, je suis juste allé un peu vite ici et j'ai vérifié ma résistance après le test au lieu de le faire avant.

Consommation totale du montage:
U=20,3V
I=0,14A
donc P=20,3 x 0,14 = 2,84 Watts

Consommation en sortie sur la résistance de 12 ohms/10Watts:
Urms=8,03V
P=Urms²/R=8,03²/12= 5,37 Watts CALCUL faux car la résistance n'est pas non inductive
résistance un peu tiède au toucher.

Donc COP=5,37/2,84 = 1,89 CALCUL faux car la résistance n'est pas non inductive

j'ai pu obtenir en passant jusqu'à 30Vpp au lieu de 20Vpp une sacrée amélioration et surtout en changeant de fréquence, j'ai cherché une fréquence donnant la puissance maximale sur la résistance.

A la fréquence de 5,8MHz j'arrive à sortir 32,2Watts CALCUL faux car la résistance n'est pas non inductive (19,65V rms calculé avec l'oscillo standard par une mesure pic à pic avec une déformation du signal, pas encore trop importante) sur la résistance pour une consommation de 6,83Watts sur l'alimentation (U=20,1V pour I=0,34A), donc un COP de:
COP=32,2/6,83 = 4,70 CALCUL faux car la résistance n'est pas non inductive, le résultat est accentué car on est à plus haute fréquence, donc plus d'impédance inductive

C'est le maximum que j'arrive à faire en me mettant à la fréquence optimale et avec le maximum de tension pp (en fait je peux faire 32Vpp mais bon je n'ai pas fait).

Autant dire que la résistance de 10W était ultra brulante, quasi-intouchable. Une vérification sur alimentation continue montre que la résistance chauffe très fort même si elle n'est pas du tout à puissance nominale de dissipation (à mi-puissance elle devient quasiment intouchable), au contraire d'une résistance à couche métal. Donc au contraire d'une résistance métal ceci n'est pas non plus un moyen de savoir si on est à puissance nomaniale, deuxième piège sur les résistances céramiques

Comportement à hystérésis de l'autogénérateur alimenté sur une ampoule 1:

Comme je n'avais pas mesuré l'inductance de fuite de ma résistance céramique (chose que j'avais faite pour les mesures de COP précédentes, résistance métal purement inductives mesurées à 24nH et forcément à moins que 100nH sûr), j'ai fait la mesure pour la résistance céramique.

Elle a une forte inductance parasite, rien à voir avec les métal; très forte;
Ma résistance de 12 ohms donne une composante mesurée à 30 ohms inductif additionnels, soit impédance apparente de 32 ohms.

Donc les mesures réalisées en puissance de sortie avec ne sont pas recevables. Le COP obtenu ne sera pas supérieur à 1 pour le système total, seulement pour la partie injectée au U.

Donc la mesure n'est pas encore probante de ce côté là. Pourtant ça chauffe très très fort; mais il semble que la sensation au toucher ne soit pas du tout la même que pour une résistance métal. En effet j'ai alimenté en continu la résistance céramique à mi puissance (5 Watts) et ça chauffe très fort, alors qu'une résistance métal alimentée à mi puissance chauffe certes, mais sans plus.

Donc trompé par la non ressemblance entre résistance métal et céramique, au niveau de la chaleur dissipée (probablement à cause de la céramique qui chauffe et emmagasine la chaleur plutôt que de la dissiper comme les couches métal), l'argument du "çça chauffe à puissance calibrée de la résistance" ne permettait pas de compenser l'éventuel artefact de mesure sur l'inductance de fuite que je n'avais pas mesuré.

Là c'est mesuré.

ça reste par contre totalement surunitaire avec la consommation du U, mais ça on l'avait déjà. Donc on en reste à la même chose pour l'instant.

Je pense que J-L Naudin a le même souci, il me le dira, je lui ai demandé de mesurer sa résistance céramique comme moi.

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